Menu

    // Zorg algemeen

    SVT/runnetjes na slikken

    C v avatar
    326 12
    Sinds 7 weken heb ik last van zogenaamde runnetjes van het hart na slikken. Na een slik, met of zonder eten, vind na 1 of 2 seconden een versnelling van het hart plaats. Dan voel ik mijn hart 1 tot 5 keer bonken. In het begin ging het na een korte periode vanzelf weg maar het kwam ook weer vanzelf terug. Na enkele dagen aanhoudende problemen ben ik bij de hartbewaking geweest (ik heb een historie van boezemfibrileren) en daar is het runnen geconstateerd. Na enkele uren observatie ben ik naar huis gegaan met metaprolol 25 Mg. Het effect was hiervan beperkt. In overleg is de dosis verhoogd naar 50 Mg. Ook hiervan was het effect beperkt. Na een bespreking met de cardioloog bij wie ik onder controle ben is de overstap gemaakt naar 120 Mg verapamil. Dit had aanvankelijk effect maar toch is de dosis verhoogd naar 240 Mg vanwege terugkerende problemen. Vervolgens is het vijf dagen rustig geweest maar sinds afgelopen zondag is het bingo. Het is geen dag meer rustig geweest. Ik word er zo langzamerhand heel vermoeid van! Ik heb een aantal vragen (ik stel deze vragen om meer info/inzichten te verkrijgen) :1. Is dit verschijnsel bekend (zelf heb ik enkele wetenschappelijke publicaties gevonden maar daar heeft met het over zeldzaam)?2. Wat is de algemene wijze van behandeling? Zijn dit de bovengenoemde medicijnen of zijn het andere?3. Wat is de relatie met de slokdarm? Over enkele weken zal endoscopie gedaan worden om de slokdarm te bekijken (de cardioloog wil een mechanische Trigger uitsluiten.4. Ik heb drie maal eerder boezemfibrileren gehad. De 1e keer vijf jaar geleden die mbv elec cardioversie is verholpen. De 2e keer begin dit jaar, ging vanzelf over en de 3 keer afgelopen juni. Deze is ook verholpen met een cardioversie. 2 van de 3 ontstonden tijdens eten/drinken! Is er een verband?5. Bovenstaande runnetjes gaan soms weg na inspanning (racefiets) maar komen soms ook terug na inspanning? Is er een verband?6. Begin dit jaar is een verstandskies gevuld en die is blijven zeuren. Deze behandeling ging vooraf aan bovengenoemde problemen. Binnenkort ga ik terug naar de tandarts. Kan er een verband zij tussen de verstandkiesproblemen en de runnetjes/boezemfibrileren?Een lang verhaal tot zover, ik hoor heel graag.
    0

    Rapporteer

    We zullen uw aanvraag zo snel mogelijk verwerken.

    RAPPORTEER ONDERWERPANNULEER

    12 REACTIES

    • M M avatar
      METAPROLOL is bêtablokkerhttp://www.volkskrant.nl/vk/nl/2672/Wetenschap-Gezondheid/article/detail/3713957/2014/08/06/Gebruik-betablokkers-aangepast-na-fraude.dhtmlKrijgt iedereen metaprolol en maagbeschermers en bloedverdunners levenslang voorgeschreven?Zo ja wat zijn de indicaties en zo niet wat zij de contra-indicaties voor het gebruik van de combinatie van deze 3 middelen? Heeft u een schema of werkinstructie waar ik een kopie van mag.Bent u bekend met de klachten over dit middel, wat zijn die?Belangrijk om te weten over metaprololMetoprolol vertraagt de hartslag, verlaagt de bloeddruk en vermindert de zuurstofbehoefte van het hart.Mijn vader heeft een pacemaker gekregen vanwege een vertraagde hartslag, . Waarom krijgt hij deze medicijn?Mogelijke bijwerkingen: duizeligheid door een lage bloeddruk, koude handen en voeten, maagdarmklachten en hoofdpijn.Veel wisselwerkingen met andere middelen. Laat uw apotheker controleren of u metaprolol veilig kunt gebruiken met uw andere medicijnen, ook medicijnen die u zonder recept heeft gekocht.https://zembla.vara.nl/dossier/uitzending/levensgevaarlijke-wetenschapProf. Don Poldermans brak in 1999 internationaal door met zijn onderzoek naar het pre-operatieve gebruik van bètablokkers. Hij toonde aan dat dat de kans op overlijden rondom de operatie met negentig procent reduceerde. Op basis van zijn onderzoek en vervolgonderzoeken werden in 2009 Europese richtlijnen voor het gebruik van bètablokkers voor operaties opgesteld en gingen anesthesisten die middelen op grote schaal toedienen.In 2011 komt Poldermans in opspraak. Een jonge wetenschapper uit zijn onderzoeksgroep vertrouwt de werkwijze van de hoogleraar niet en hij meldt dat aan het Erasmus MC. Een onderzoekscommissie die daarop de studies van Poldermans doorlicht, concludeert onder andere dat er bij een studie gegevens zijn verzonnen.Mogelijk honderdduizenden doden en grotere kans op een beroerte (hersenbloeding met verlammingen)Na Poldermans ontslag staan ook zijn eerdere publicaties ter discussie. Door die studies zijn artsen wereldwijd zogenoemde bêtablokkers gaan voorschrijven ter preventie van een hartinfarct tijdens een operatie. Internationale vakgenoten hebben Don Poldermans er allang op gewezen dat er te weinig bewijs is voor het nut van die geneesmiddelen bij operaties. Maar daar werd niet naar geluisterd. Sommigen menen dat daardoor mogelijk honderdduizenden doden zijn te betreuren. Waarom kon Poldermans jarenlang doorgaan? Wat is er mis gegaan in het onderzoek naar zijn frauduleuze studie.BradycardiaBradycardia, including sinus pause, heart block, and cardiac arrest have occurred with the use of Metoprolol tartrate. Patients with first-degree atrioventricular block, sinus node dysfunction, or conduction disorders may be at increased risk. Monitor heart rate and rhythm in patients receiving Metoprolol tartrate. If severe bradycardia develops, reduce or stop Metoprolol tartrate.Bètablokkers die lipofiel zijn kunnen de bloed-hersenbarrière passeren, waardoor ze centrale bijwerkingen kunnen veroorzaken zoals insulten en delier. Een aantal bètablokkers heeft membraanstabiliserende eigenschappen (MSA), waardoor myocardiale snelle natrium-kanalen kunnen worden geremd, hetgeen bij overdosering kan leiden tot QRS verbreding. De bètablokkers met membraanstabiliserende eigenschappen blijken potentieel de grootste toxiciteit op het hart te hebben.19 Carvedilol en labetalol hebben tevens antagonistische affiniteit voor alfa1-receptoren. Sotalol heeft ook klasse III anti-aritmische eigenschappen. Oplossing?Kan hoge bloeddruk ook verlaagt worden door zout in het eten te matigen en wat meer water te drinken?
      0
    • R v avatar
      interessant stuk..zeker de rol van de nervus vagus..ook ik zie een verband tussen bukken, gas en zuurvorming maag, inspanning en overslagen..tegen mij werd dan weer gezegd dat overslagen en maagklachten niet zomaar boezemfibrilleren kunnen veroorzaken? maar de literatuur en ook hier zegt -- weer van wel..
      0
    • M B avatar
      Om u te antwoorden op de alcohol. Ik drink dagelijks wel in beperkte mate en heb nooit iets gemerkt. Moet zeggen dat ik er dan ook geen aandacht aan geef. Integendeel, soms voel ik dat een drankje goed doet.Wel ga ik na de maaltijd altijd even liggen. Ik heb soms moeite een lange maaltijd uit te zitten. Dan eet ik minder dan ik eigenlijk zou kunnen. Meestal treed wat lichthoofdigheid op.
      0
    • T N avatar
      In reactie op:'4. Ik heb drie maal eerder boezemfibrileren gehad. De 1e keer vijf jaar geleden die mbv elec cardioversie is verholpen. De 2e keer begin dit jaar, ging vanzelf over en de 3 keer afgelopen juni. Deze is ook verholpen met een cardioversie. 2 van de 3 ontstonden tijdens eten/drinken! Is er een verband?5. Bovenstaande runnetjes gaan soms weg na inspanning (racefiets) maar komen soms ook terug na inspanning? Is er een verband?'Zoals de heer in zijn eerste reactie aangeeft zou ik het verband eerder leggen met het soort maaltijd dat u eet of drinkt. Zou het kunnen dat u koolhydraatrijk eet? Dat is namelijk de voornaamste reden van een post-pandriale bloedsuikerpiek, die op zijn beurt de beta-andrenerge receptoren stimuleert, waardoor het hartritme wordt verhoogt. Anderzijds activeert het lichaam, door koolhydraatrijk voeding, de Proteïne Kinase A-enzymen, ter bevordering van de glycolyse (om alle bloedsuiker weg te werken), met ook een verhoging van het hartritme tot gevolg. Waar komt de hartritmestoornis (boezemfibrilatie) dan vandaan? Doordat u waarschijnlijk vaak koolhydraatrijk eet, stimuleert u voortdurend het sympatisch zenuwstelsel ( zoals hiervoor ook beschreven). Het parasympatisch zenuwstelsel krijgt hierdoor geen kans herstelwerkzaamheden uit te voeren in de hartspier, met allerlei nare kwaaltjes als gevolg (K. Sroka, 2013). Bijvoorbeeld een vastlopende (hartfalen) of slechtwerkende (hartritmestoornis) calciumpomp (SERCA2a). De bloedsuikerspiegel als oorzaak, verkl ook dat de 'runnetjes' weg gaan met leveren van inspanning. Hierdoor verlaagt u uw bloedsuikerspiegel even. Waarom komen de 'dunnetjes' na de inspanning vaak weer terug? Uw lever brengt de bloedsuikerspiegel weer op het niveau van wat het was. Dat is normaal. Wat mogelijk niet normaal is bij u is de hoogte van uw bloedsuikerspiegel, daar hier blijkbaar zoveel invloed van uitgaat. U zou dat eens moeten bijhouden. Normaal gesproken voorkomt insuline dat de bloedsuikerspiegel bovenmatig niveau aemt. , Maar mogelijk dat u hier resistentie voor heeft opgebouwd, ook weer door die voortdurende koolhydraatrijk voeding (Unger&Cherrington, 2012).Wat u zou moeten doen is uw dieet volledig omgooien en overstappen op vetrijk en koolhydraatarm dieet. Hierdoor gaat uw hart 30% efficiënter, en meer in harmonie werken ( Veech, 2004).Ik weet dat bovenstaande verhaal gek klinkt, daarom dat ik tegelijk naar de wetenschappelijke werken die hieraan ten grondslag liggen.Nog even iets over mijzelf; sinds 2013 ben ik ICD drager omdat 5% van mijn hartslagen uit overslagen bestonden en ik familiair belast ben met een afwijking in het gen voor phospholamban (een schakelaar die de calciumpomp regelt). In februari 2014 ben ik begonnen met een vetrijk/koolhydraatarm dieet. In april 2014 had ik 1,2% overslagen. In oktober 2014 0%! Klinische gezien ben ik weer gezond, is er geen aanleiding meer om een ICD dragen! Maar ik heb 'm uiteraard nog wel! ;-)
      0
    • L D avatar
      Boezemfibrilleren kan het gevolg zijn van een overactieve nervus vagus. Deze zenuw raakt extra actief bij iemand die (te) veel duursport verricht. Een goed trainingschema, met meer variatie, kan deze zenuw weer wat tot rust brengen, waardoor soms ook het boezemfibrilleren weer minder kan (!) worden. Ik heb het al meerdere malen gezien.U spreekt over een kapotte nervus vagus. Dat is geen bekend medisch begrip. Als deze zenuw stuk zou zijn dan ontregelen veel systemen in het lichaam: de bloeddruk wordt hoog, en de hartslag kan heel hoog worden en bovendien zal het nadelige effecten op de spijsvertering hebben.
      0
    • W e avatar
      Hr. ,Kunt u mij vertellen hoe dit te constateren is (nervus vagus)?Ikzelf ben er van overtuigd dat deze zenuw mijn probleem is, maar geen dokter die mij geloofd. Ik heb al 2 ablaties gehad maar nog steeds veel runners (vaak na eten maar ook bij andere gelegenheden en veel pijn en trillingen bij maag en darm in samenhang met geen eetlust) Mijn hartslag is merendeel 72 en een bloeddruk van 140/85 dus perfect, maar ik heb zeer veel symptomen van een beschadigde nervus vargus.
      0
    • C v avatar
      Haha, de puzzelstukjes vallen langzaam op zijn plaats. Wel mooi, ga je sporten om fitter en weerbaarder te worden krijg je als bijwerkingen datgene wat je wilt voorkomen. Gelukkig is alles nog steeds rustig. Gelukkig ook geen merkbare bijwerkingen van de medicijnen. Dank voor uw reacties. Zeer fijn!
      0
    • L D avatar
      slikken kan bij sommige mensen een verhoogde activatie van de nervus vagus veroorzaken. Deze nervus vagus, zoals eerder en leders uiteengezet, leidt tot een vertraging van de hartslag en een verlaging van de bloeddruk. Echter, het kan soms ook juist overslagen over ritmestoornissen uitlokken.Nu remt flecainide ook een beetje die nervus vagus. Dat is eigenlijk een bijwerking, want dit effect kan ook juist weer een droge mond of wazig zien veroorzaken. Bij u, en bij heel veel andere duursporters, is deze "bijwerking" nou juist gunstig, omdat het die vagus afremt. Verapamil of selokeen hebben hierin geen enkel gunstig effect, maar worden vaak wel met flecainide gecombineerd, omdat het effect op de nervus vagus van flecainide ook de AV-knoop sneller laat geleiden, wat weer kan leiden tot een hele snelle hartslag als je eenmal boezemfibrilleren of boezemflutter hebt. volgt u het nog?
      0
    • C v avatar
      Bedankt weer voor uw reactie.Het eerste artikel dat u niet kon openen heb ik nogmaals opgezocht: http://onlinelibrary.wiley.com/store/10.1002/clc.20663/asset/20663_ftp.pdf;jsessionid=89D6FC1FB55B9687855322E62BFC9F66.f03t03?v=1&t=i1xr1c9r&s=dad93a78ecdabbe3e9c5487b4b07505cd44f03ca. Hierin wordt een overzicht van behandelmethoden gegeven. Verapamil komt daarbij regelmatig voor.Inmiddels is het vier weken rustig. Na een gastroscopie om problemen aan de slokdarm en maag uit te sluiten zijn de medicijnen gewisseld. Ik slik nu 100 Mg flecainide en 25 Mg metaprolol. Deze lijken de boel rustig te houden gelukkig. Het helpt daarbij volgens mij dat ik momenteel minder werk om tot rust te komen.Wat mij nog wel bezig houdt is waar het nu vandaan komt c.q. wat de oorzaak zou kunnen zijn. En is het daarmee behandelbaar of hanteerbaar te maken? Of is het iets waar ik kennelijk mee moet leven?
      0
    • L D avatar
      1. Knap dat u die verwijzingen gevonden hebt. De eerste kon ik niet openen, de tweede wel. Over alles bestaan "case reports" (over 1 enkele patiënt) en dat heeft soms betekenis, en soms niet. Verapamil doet niets aan de ritmestoornis zelf, maar verzacht de klachten, omdat het de geleiding over de AV-knoop vertraagt, waardoor snelle ritmes uit de boezem, minder vaak worden doorgegeven aan de hartkamer, waardoor de hartkamers minder snel en minder onregelmatig kloppen. Dat verkl dus het effect op de klachten, maar niet op het probleem zelf.2. U bepaalt of u veel last heeft. Als u er niets van zou voelen, is er geen reden om ritme-medicijnen (met bijwerkingen) of een invasieve ablatie te doen. Als iemand niet meer kan werken, dan is het voor iedereen duidelijk. Als iemand alleen last heeft als hij 2 flessen rode wijn heeft gedronken, dan ligt het probleem heel anders, en zal ik natuurlijk wel meer mijn stem laten horen over de vraag of iemand er last van heeft.3. Bij duursporters verandert er veel in het autonome zenuwstelsel. De nervus vagus (onderdeel van het para-sympatische zenuwstelsel) wordt krachtiger, wat er toe leidt dat 's nachts het hart traag gaat, maar ook dat iemand meer gevoelig wordt voor ritmestoornissen, die ontstaan door prikkeling van de nervus vagus.
      0
    • C v avatar
      Goedenavond,Zeer veel dank voor uw uitvoerige reactie. Het geeft mij weer nieuwe inzichten en bespreekpunten met mijn cardioloog. Nav uw reactie heb ik nog een paar vervolgvragen. 1. U geeft aan dat verapamil niet zou werken. Kunt u ook aangeven waarom niet. In de casuistiek die ik heb gezien wordt dit medicijn veel genoemd. Zie bijvoorbeeld:http://onlinelibrary.wiley.com/store/10.1002/clc.20663/asset/20663_ftp.pdf;jsessionid=3715EA79E175368B78B2AC1C9AB5F285.f01t03?v=1&t=i0cs9jxj&s=1a069ccc2b5a18b1c63be4ad212e221071a90054 En:http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1351842/Door de hoge mate van vaktaal zijn de artikelen niet altijd goed te volgen2. U spreekt over veel last, wer is daar sprake van? Er zijn namelijk dagen dat elke slik leidt tot een runnetje? Dat is erg vermoeiend.3. Waarom zijn duursporters gevoeliger voor een actievere nervus vagus en wat betekent dat voor mij? Past in dit patroon dat de runnetjes in de ochtend c.q. Na het wakker worden vaak aanwezig zijn?Ik ben benieuwd. Zeer veel dank.
      0
    • L D avatar
      Kort samengevat heeft u in het verleden 3 maal boezemfibrilleren gehad en nu last van salvo's van een snelle hartslag na slikken. U beoefent wielrennen.Ik antwoord uw vragen ook puntsgewijs.1. Ik ken de relatie tussen alleen slikken en hartkloppingen niet. Wel is bekend dat koude vloeistoffen, maar ook alcohol, hartkloppingen kunnen uitlokken. Ik ben erg benieuwd of andere deelnemers aan de website dit fenomeen wel kennen!2. Het is niet vreemd dat uw medicijnen niet werken. U kunt met uw cardioloog overleggen of tambocor nog een optie is. Over het algemeen werkt dat goed bij duursporters met dergelijke klachten. In uw geval is het zeer amelijk dat de runnetjes ontstaan op dezeflde plek waar ook het boezemfibrilleren ontstaat; als u er heel veel last van krijgt, kan een catheter-ablatie dan nog een oplossing zijn.3. De slokdarm is maar enkele millimeters verwijderd van de linker boezem, de plek in het hart waar vaak overslagen en boezemfibrilleren ontstaan. De verdere relatie is nog niet in detail bekend.4. Een flinke maaltijd en zeker ook alcohol, zijn bekende uitlokkende factoren voor boezemfibrilleren; dit komt omdat er dan een zenuw actiever wordt (nervus vagus; zie elders op de website). Deze zenuw bevordert het ontstaan van boezemfibrilleren. Het kan daarmee ook de runnetjes uitlokkgen (zie antwoord punt 2). Dit fenomeen is bekend bij duursporters en gaat soms over door een meer gevarieerd trainingsschema.5. Dit sluit mooi aan op het bovenstaande antwoord. Door inspanning verliest die nervus vagus weer aan activiteit en daarmee vermindert ook het uitlokkende effect op boezemfibrilleren. 6. Dit is mij niet bekend.
      0

    Je moet Inloggen om te reageren

    ×
    We use technologies like cookies to store and/or access device information. We do this to improve browsing experience and to show (non-) personalized ads. Consenting to these technologies will allow us to process data such as browsing behavior or unique IDs on this site. Not consenting or withdrawing consent, may adversely affect certain features and functions.
    FunctionalAlways active
    Statistics
    Marketing
    AcceptDenyManageSave
    Privacy Policy